主持人：您说到工艺，有一个因素非常重要，也是您刚才提到的，就是在制作这些工艺的那些蓝领工人要有发自内心对这个工艺的自豪感和几代可能都是专注于这项工艺的传承。说到这个是不是也是今天中国工艺的一个困境?今天我们的年轻人，尤其是当80后年轻的蓝领工人开始走上工作岗位的时候，到底还有多少人对工艺，对自己的工作有发自内心的自豪感?
夏华：我觉得真正让中国的蓝领制造工人满怀敬意地面对产品或者充满自豪感地做一件产品，不仅仅是这个社会的事和他个人的事，更是企业的事。我一直说，在中国其实做企业，企业家必须肩负很多责任。比方说我觉得所有的员工的体验，这是在中国企业里每一个企业家必须过的自己的一关。我经常说如果让我们一群住在招待所里的人给出五星级的服务，如果给不到，不是员工的错是企业的问题，因为没有体验就没有标准，大家对这样的生活没有体验，我不知道什么是最好的服务。所以，当你要求员工的时候你必须想一想企业到底给予了员工什么。我认为要想在这样的一个环节下跑赢，我觉得中国企业必须切实的去思考怎样对待员工，尤其是时尚行业或者是创造力，是需要氛围管理的，一个什么样的氛围会诞生什么样的员工，会产生什么样的员工。这种尊重感其实本身一定是来源于企业，让员工深度的感受到受尊重的程度，其实我们今天在国外看很多工厂的时候，我们且不说工厂的硬件条件，因为今天中国的工厂很多具备了很好的硬件环境，但是真正人文关怀在哪里?大部分企业更多去思考员工所给予企业的价值，但是有多少企业去思考关于员工的爱与关怀?这是发自内心的，让每个员工其实真正安心的去非常有自豪感，有一个长久的心里，在一个企业做下去，企业必须从根源性的文化出发。
主持人：其实您刚才说到对于很多企业来说，他没有办法去为员工提供无论是尊严的体面的物质条件还是发自内心的人文关怀。这里面我想可能是有两方面原因，一方面是因为，也许对于很多制造业来说，他的利润空间本来都是非常微薄的，很多制造业都是用毛巾里拧水来形容利润空间。这样的企业是不是已经负担很重，它没有办法也没有这样的物质条件给员工这样的回报呢?是不是也有另外一个因素，对于企业主来说这么多年的廉价劳动力已经用惯了，我们的人口红利在过去改革开放30年当中，已经让企业主习惯了便宜、低廉的劳动力，忽然让他进行转型，对每个人有如此多的付出，对企业主来说是不是也是心理上的一个转变?
夏华：这两个因素都会有，但无论前者、后者，最重要的我们多要想办法去有解决的路径。因为不解决一定是死路一条，不管是什么原因，如果你不想办法善待员工，不想办法让员工能够安心的在这里为一个好的产品而努力的话，我觉得这个企业终究会变得没有价值。我觉得商业其实最大的梦想就是推动人们做好事的那个能力，无论你是从某种角度上或者是某种价值上去解决了人的问题，或者是我觉得推动这个社会综合向前发展，其实人都是里边最核心的要素。所以，这个问题终究要解决，不管是什么原因带来的，这两种都有，但是如果是前者你就必须去思考，如何嫁接一个更有创作力的品牌或者是企业，让你真正的利润空间变大，否则就单体，如果在这种情况下，其实我说中国品牌高成本刚刚开始，那只是一个最基本的社会成本，这是你必须承担的。人的工资要求提升，对生活待遇要求的提升，包括所带来综合的成本，保险这一系列，只是刚刚开始。一个企业关于品牌建设的成本更高，还在后面，那企业如何去承担，如果承担不了是不是就应该消失掉?如果是因为后者，就更应该去做根源性的思考，如何去解决这个问题。所以，其实摆在中国制造业面前，从中国制造到中国创造的这个过程中，有很多路径，但是无论是哪个路径总要开始，而开始那个出发点是企业家的心态，我觉得不是别的。
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主持人：民营企业又是解决就业的主力，您身边的这些民营企业家们，他们当面临员工的时候，他们现在的心态和价值观又是怎样的?
夏华：民营企业家的心态和价值观至关重要。否则会进入恶性循环，因为大家越觉得员工没有忠诚感，员工的流动，大家越往成本上去思考问题，觉得不应该在员工身上去花更多的钱，有更大的投入。这个时候你会发现员工流动的频次越高。所以在这种情况下，怎么做出好的产品，中国制造业怎么可能诞生真正中国制造业品牌。所以需要企业家还原到一个最基本的企业家精神和责任上来。我归结其实就三点，非常简单，其实做个好人，做个好梦，做件好事。
谁都知道企业是长久的交换，不是一时的得失，都知道不应该计较那个小失或者小得，而真正应该在乎一个企业长久的发展，谁都知道这样的道理，但是这个时候，应该是企业家先做到的不计较，先做到真正的投入，不在员工身上去做小的计较，我觉得这才会是真正的开始。我觉得坦然做一个好梦，今天在中国已经非常不容易了，尤其是企业家和员工之间的好梦，好多时候是恶梦，你真的怕第二天一起来，到底是什么样的工厂的状态，有多少工人以什么样的心态去工作，甚至很多企业去担心在产品上出现质量问题，一夜之间就会造成这个企业非常严重的后果。但是我觉得要想坦然做个好梦，你必须能够让每个员工先做上好梦。现在如果你不能让员工去做个好梦，不能够把你的梦想和他们的梦想结合到一块，成为一个共同的梦想，这还是未来对企业所有的梦想都是那真的会变成梦想，而是跟你的目标之间会相差越来越远。做这些好事也是非常重要的，企业家心态，就从那些最小的事情开始，能够让员工体验到真正的关爱，在中国这么多民营企业家，如果每个人让员工和家庭体现更多爱和关怀的话，我觉得这件好事会变得越来越大，整个社会才能真正进入良性循环，企业家和员工之间，甚至上下游合作伙伴之间，真正利他思考形成了，才会减缓今天所有的矛盾和冲突，这是一个根源性的问题。
主持人：但是如果我们再纵观中国整个服装行业，我们其实看到整个行业的现状也许并不如您说得那么乐观。说到这个行业我们其实以前也听到很多让人触目惊心的数字，曾几何时的数字，比如那个时候中国要用8亿件衬衣才换得回一驾空客的飞机。到了今天，中国这种廉价制造的现状，您观察到是怎么样?
夏华：我觉得今天其实都不用说这样的一个数字，用多少衬衫去换一驾飞机的一些数字。单单中国制造业工厂倒闭的速度或者是停工、停产或者是减产的数字其实已经让人很惊讶了。我觉得中国制造业无论专家学者用什么样的方式，从何种角度去思考，其实最大的问题是如何在这一轮中国制造业的转型中真正实现从价格优势到产品优势的转型。
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之所以没有办法让制造业变得不可替代，中国的很多工厂，我觉得是因为我们没有真正独特完整的工艺，我们只做其中最简单的那一段。比方说纺织服装业里，其实缝纫这一段，其实在任何一个国家和任何一个地区都可以实现的，你会发现当劳动力成本不再是优势的时候，很多工厂就转移掉了，甚至说很多国际的订单就转移掉了。我觉得最终中国制造业必须走向一个它真正正确的方向，那就是我们真正的产品优势在哪里，我们真正的工艺优势在哪里。这些如果我们都找不到，中国制造业今天真是面临着一次巨大的挑战。
还有一个最重要的因素，我一直说产业链的上下游其实品牌是支撑的环节，尤其在中国的今天，其实无论上游的工厂、原料商还是下游的零售业，中国品牌其实都还是它非常支撑的环节，非常重要的支撑环节。即使进来了这么多奢侈品，一个百货业的朋友说得非常好，他觉得这些年他真正在中国做百货，这么多年走到今天，他非常切实的感受到了奢侈品是彩妆，而中国品牌是护肤，彩妆是让你好看，而护肤是你天天用。真正为中国零售业带来利润还是中国品牌。
我也一直认为，比方说今天大家谈到的工厂为什么倒闭的一个核心的原因，关于资金的问题。资金的问题其实从中国制造业一开始，包括像我们这一代创业者，从一开始的第一笔资金不来自于银行，甚至也不来自于任何的VC和PE，我们的资金真正来源于，因为企业之间相互信赖，上下游之间相互支撑而行政资金最良性的活性流动。上游的原料工厂和加工厂都是先去做，销售完了去分期付款，下游的百货业是按照你的契约关系给你提前支付或者按期支付。这在今天，无论到怎样的一个时代，这种诚信红利都非常非常重要。今天要想让一个产业链良性的循环，我们依然彼此之间要有这个信任。
其实今天每一个企业的事不再是自己的事，作为一个好的企业家，真正有企业家精神的企业家其实今天变得至关重要。今天看似自己的每一件事，但其实已经不仅仅关乎自己，关乎这个产业。当时其实因为三角债的几个事件就破坏了彼此之间的诚信，每个人在自己的面前树了一道墙，没有人再敢因为这样一个简单的契约关系，上下游之间形成的信赖，就轻易的去支持对方。所以，那是一次诚信危机，包括后来当很多企业发展到一定程度，银行开始介入的时候，后来也因为一些坏账的问题，造成了银行又开始对中小型企业的扶植上画了一个巨大的问号。今天包括雷氏一些事件，看似一个企业内部的问题，但事实上对于创始人、投资人之间引起深度的思考，我们其实都能感受得到，一步一步我们需要重新建立诚信关系，让诚信红利真正形成产业链上下游之间良性的支撑变得非常非常重要。
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