6月17日，在巴西里约热内卢伊塔马拉蒂宫(巴西外交部的前总部，目前是外交部里约办事处)，我听到了三位巴西专家的一个对话：
一位经济研究所的专家问路易斯o宾格里·罗莎(Luiz Pinguelli Rosa)教授，中国的城市化将从目前的37%增长到50%，未来还有三亿多人口要进入到城市中，对巴西来说将意味着什么?
路易斯·宾格里·罗莎，是里约热内卢联邦大学工程与研究生院的教授(COPPE， UFRJ)，他回答说：中国和印度人口巨大，他们的发展趋向很西方化，这会是巴西的一个问题。我们对中国的出口主要是矿产，中国政府正在兴建廉租房，将需要更多的钢铁，铁矿石的需求还会更大。另外，对我们的森林和大豆的需求也是很大的。
这时，里约热内卢联邦大学的塞尔索阿莫林大使(UFRJ)加入进来说道：应该说，在巴西大量的中国投资是受欢迎的，尤其是对于能源方面。问题是，应该不止限于这些产品，要有其他方面的投资，才能不会对巴西的发展造成更多的问题。
这段对话包含了几个信息：几年前中国购买巴西的矿石和大豆，由于处在金融危机中，巴西人曾真诚地感谢中国拯救了巴西，并说“巴中是相互依存的关系”，但是现在语气怎么就完全变了呢?
中国是巴西最大的外商直接投资国，也是巴西的最大的出口目的地国，巴西对中国的贸易连续几年均为顺差，何以至此招来如此的抱怨?这段对话反映了目前巴西人，特别是知识精英们对巴中双边的贸易与投资的一般性看法。进口“中国制造”、出口资源性产品、中国投资质量，都在这个名单中。
中国在巴西做了什么?巴西人是为什么?
当巴西遇到“中国制造”
自由摄影师里卡多(Ricardo Zerrenner)在里约热内卢著名的景点基督山火车站开了一家照片社，出售他自己的摄影作品。他告诉我，他全身上下没有一件东西不是“中国制造”，甚至店里出售的电池，全部来自中国，这些东西都是从网上订购的。他说：中国的商品质量好、价格低，几乎所有东西的价格只是当地商品价格的1/4。
里约热内卢海滩旁有很多出售比基尼、沙滩拖鞋及小食品的小店。其中一个小店的老板是位叫罗纳尔多(Ronaldo)的小伙子，他告诉我，比基尼、沙滩人字拖鞋都是“中国制造”。除了食品饮料外，“巴西制造”用一只手都能数得过来。
他告诉我，“中国人从我们这里买走了巴西的天然橡胶，又做
游览里约星期天街市，无数商品，包括布料、服装、玩具，都是中国制造，它们都是从中国运来的。里约有六个港口及巨大的吞吐量，就像天然橡胶一样，大量的巴西自然资源从这里装船运往中国，大量的中国制成品又源源不断地从这里运入巴西。
巴西女孩子出嫁时喜欢买中国产的抽
目前，中国人在巴西已有四五万人，其中浙江人有一万多人，大多来自温州与青田，绝大多数浙江商人集中在巴西的圣保罗、里约热内卢两大城市。之前，浙商们做轻工类产品的生意，而现在转入赚钱更多的汽车配件、轻工机械、自行车、缝纫机械等产品。
但是，感觉与真实情况有出入，虽然中国生活消费品的进口让人们每时每刻感受到“中国制造”，而生产资料产品的进口则被忽视。从2010年巴西总进口额及来自中国进口额数据看，包括生活消费品与生产资料的总进口额中，中国只占到14.1%。
曾为巴西加入世界
“中国用我们提供的原材料制造出各种产品，又卖给我们，巴西陷入了对中国人的"制造业依赖"之中。显然，巴西相当多的人会有这样一种担忧。”雷纳托·弗洛雷斯教授说。
巴西工业体系被“中国制造”摧毁?
罗纳尔多·莫塔(Ronaldo Mota)，巴西科技部国际合作司罗司长在伊塔马拉蒂宫的走廊上对我说：“巴西是一个拥有较为完整工业生产体系的国家”。秘鲁社会学家阿尼巴尔·奎杰罗(Anibal Quijano)也认为，巴西是拉美国家中原有工业基础保留得最完整的国家。
他撰文写道：“巴西是唯一保留了重要的工业生产结构的国家，而其他拉美国家都被拖入了"去工业化"的境地。巴西也是唯一拥有重工业的国家。从而可以生产和吸纳先进技术。尽管跨国公司在巴西的存在也十分广泛，在汽车工业等部门更处于主导地位，但多数工业企业的产权依然是巴西的。”
根据世界银行数据显示，2010年巴西机动车千人拥有量为198，中国是37辆，从2010年5月份起，巴西已经超过德国成为世界第四大汽车市场。唯一与北京不同的是，巴西85%以上的汽车是“灵活能源”(Flex Fuel)混合动力驱动。不仅仅是汽车，巴西还是世界上最大的支线飞机制造商和出口国，也是巴西目前唯一的国有企业。
但是如果看看巴西的钢铁业就不那样乐观。虽然巴西铁矿资源丰富，按每吨冷轧钢计算，巴西的铁矿成本仅为40美元(中国为75美元)，劳动力成本为57美元(中国为26美元)，远远低于其他主要生产者。但
是近10多年来，巴西年度钢产量一直在2500万吨左右徘徊。
究其原因，是九十年代巴西实行世界最大规模私有化的结果。90年代末，巴西先后将冶金、矿产开发、石油化工、电力、金融服务、电信等产业部门私有化。统计数据表明，1990-1999年，巴西被私有化的企业总共113家，交易总值615亿美元;并购交易总共1055宗。交易总值678亿美元;两项合计1293亿美元。外国资本在私有化中的参与比重为76.9%，在企业并购中的参与比重为71.4%。
我问过巴西驻中国大使胡阁内，巴西的私有化是否与“华盛顿共识”相关?他一口否认。他说：“巴西之所以进行私有化主要是因为需要解决国内的高通货膨胀率，以及偿还公共债务，同时，国有公司的经营表现非常差，没有资金进行再投资，对于政府而言已无力运行国有公司，包括国有钢铁公司、国有通信公司、国有矿产公司和国有电力公司。”
自90年代巴西工业企业产权大变动的结果是，工业增长开始变得缓慢，个别行业还出现负增长;面对市场的急速开放，国内企业，特别是中小企业对大量进口商品和大批外国投资者的进入所引起的新的竞争形势难以预测，通常都是采取一种自卫性的措施，而不敢贸然扩大投资。
正如有评论指出，在产权改革过程中，巴西既没有在原有工业母体上增加多少新的产业，原有产业被淘汰出局的也很少。加上巴西银行利率长期偏高，投资建立的新厂很少，工业制成品制造业一直维持在一般的水平上。
巴西发展银行副行长费迪瓦斯(Jo?o Carlos Ferraz)告诉我：作为资金的流入国，我们的汇率、利率使制造业增长出现长期的停滞，一直处于国际生产链条比较低水平的位置。巴西的私营部门仍然十分谨慎，特别是他们投入创新的意愿非常地弱，所以解决汇率和利率问题是我们当前面临的最大挑战。巴西在金融上一直有很大的问题，利率水平在12%左右，维持较高的利率是因为巴西始终对通货膨胀有记忆。
据美国中央情报局(CIA)数据显示，情况远比副行长所描述的要严重。2009年，巴西中央银行基础利率为15.17%，全球排位第九。其商贷利率为44.65%，全球排名第二;可以说巴西是全球资本最贵的国家。而且巴西的投资率只有18.5%，全球排位第107位，中国几十年来一直保持在30%以上。在中国，大约有25%的投资是投向制造业领域的，而巴西只有11%到15%左右，而资本产品占投资的比例则高达75%到80%。
由此看来，“中国制造”是否“摧毁巴西的工业体系”?结论比较清楚：中国制成品的进入只是外因，巴西虽有完备的工业体系，但是其私有化和外资并购只是强调了外资对汽车、电子、电信、信息等产业的控制，进而迅速提高了这些产业的技术水平与产品质量，而相对忽略了巴西本国制造业严重缺乏生产能力与创新能力的问题。{page_break}
巴西财政部副部长尼尔森·巴博萨(Nelson Barbosa)在谈到进口与巴西工业时认为：“巴西工业生产能力在2008-2009年的经济危机后得到较快的恢复，但仍维持在危机前的能力水平上。目前受到尤其是来自东亚的产品进口量大幅增长，巴西工业出口竞争力受削弱”，他认为只是“负面的影响”。因为从整个巴西的进口的情况看，尚未到“摧毁”的严重程度。
“贸易是促进增长的工具，不是导致困难的来源”
巴西人认同中国在国际制造业分工中占据了自己的一席之地，并认为这是因为中国从正确的外贸政策中受益的结果。但是从中国进口大量的纺织品或者成品鞋，确实冲击了巴西庞大的轻工部门。这些部门抱怨，从中国进口的产品价格太低，给巴西政府带来了很大的压力，他们要求对从中国进口的一些产品进行限制。
路易斯·奥古斯托·德卡斯特罗·内维斯( Luis Augusto de Castro Neves)是里约热内卢联邦大学经济研究所教授，他说：在巴西，某些产业部门抱怨它们所理解的、由于较低的劳动力和税收成本而带来的“中国威胁”，巴西的某些产业部门往往受到中国竞争的直接影响，无论是在巴西本土还是第三方市场。比如，中国已经超过巴西成为巴拉圭的主要进口来源国。
里约热内卢联邦大学巴中研究中心(IBRACH)理事会主席安东尼·巴罗斯·卡斯特罗(Antonio Barros Castro)教授严肃地说：事实上，巴西现在确实面临着“中国震撼”的影响，缺乏正确的认识将是相互战略合作的障碍。他认为，在过去很多年里巴西一直在错失机会，现在巴西再也无法承担错失机会的成本了。他希望“中国震撼”是一种正面的震撼，使巴西能够觉醒。
“巴西正处在一个危险的十字路口，”罗纳尔多·莫塔巴司长对我说，“所谓危险，是在当前的国际分工体系中，巴西可以选择作为日用消费品，如食品和矿产品，作为参与国际分工的比较优势产品，也可以像中国或其他国家那样，成为世界工业制成品的中心。这意味着，巴西可以作为日用消费品市场的有力竞争者，但是这并不是像巴西这样一个大国所应有的选择，我们希望在国际市场所有领域都具有竞争力，但这并不是一个简单的过程，巴西距离这个目标还很远。”显然，巴西有更长远的追求。
巴西驻中国大使对我说：中国并不应对巴西全部的工业部门问题负责，巴西政府也在积极努力，来提升自己的工业部门发展水平。“我们的总统在两天(8月2日)前刚刚启动了《大巴西计划(Bigger Brazil Plan)》，针对工业领域存在的问题，希望以此推动巴西工业部门的发展，中国是其中的重要因素之一。”
他清晰地表述：“中国政府和企业需要了解到这一点，知晓巴西关心的问题，当另外一个国家的国内市场面临困难时，就不可能按照原有的模式继续发展国与国之间的关系。当贸易导致失业、破产时，贸易就不能发挥积极的作用了。贸易是促进增长和发展的工具，而不是导致困难的来源。”
巴西总统迪尔玛·罗塞夫启动的《大巴西计划》核心内容是，未来两年，巴西企业将获得减免的税赋160亿美元，通过出口退税等补贴手段保护巴西民族工业，进而促进工业产品出口并应对进口产品的竞争。
雷纳托·弗洛雷斯教授认为，中国实现了自身在产业链中地位的升级，我们应该保持理性。比如一些国家生产的零部件物美价廉，我们就应该直接去购买，而不是自己生产。其实，在《大巴西计划》之前，巴西工业界已经能看到想要生产整台设备的生产商，巴西政府也在用自身的外汇储备来激励其产业升级，比如巴西的石油工业就在经历这样一个过程。
胡阁内大使对我说，他的职业生涯中大部分时间是处理贸易问题，只要人们意识到问题的存在，贸易问题终究能够得以解决。“我们希望下个月在王岐山副总理访问巴西时，可以就相关问题展开讨论，并寻求解决方案。如果我们能够解决这些问题，我想，我们之间关系的前景是非常光明的。”
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